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La bataille de Hannut
par Tobrouk 2006-01-13, 22:26
Voila Hugo de quoi peut-être te donner quelques renseignements!
Entre Dyle et Gembloux est la trouée de Gambloux.
Le XVIè Panzerkorps de Hoepner lance une attaque de diversion. Il possède les 3 et 4 Panzerdivisionen. En face de lui, la 1ère armée du général Blanchard.
On peut dire que les combats de chars qui eurent lieu à Hannut furent les 1er combats de cette envergure.
Les 12 et 13 mai, donc antérieur aux faits dont parle hugo, les chars français, mieux armés et mieux blindés, bloquent les troupes allemandes.
Le 14 mai, les Panzer percent au "Cointet" et se trouve devant les 3 divisions d'infanterie marocaines.
A Gembloux, l'artillerie française pilonne le 5 Panzerregiment. Du dire de ces soldats, il n'y a jamais eu pire pilonnage depuis la guerre de 1914.
Le 16 mai la 4è Panzer a perdue 60% de ses chars et parmi ceux qui restent, 50% sont inutilisables.
Le XVIè Panzerkorps finira par percer, mais jamais il ne rencontra une si âpre résistance!
A plus
Entre Dyle et Gembloux est la trouée de Gambloux.
Le XVIè Panzerkorps de Hoepner lance une attaque de diversion. Il possède les 3 et 4 Panzerdivisionen. En face de lui, la 1ère armée du général Blanchard.
On peut dire que les combats de chars qui eurent lieu à Hannut furent les 1er combats de cette envergure.
Les 12 et 13 mai, donc antérieur aux faits dont parle hugo, les chars français, mieux armés et mieux blindés, bloquent les troupes allemandes.
Le 14 mai, les Panzer percent au "Cointet" et se trouve devant les 3 divisions d'infanterie marocaines.
A Gembloux, l'artillerie française pilonne le 5 Panzerregiment. Du dire de ces soldats, il n'y a jamais eu pire pilonnage depuis la guerre de 1914.
Le 16 mai la 4è Panzer a perdue 60% de ses chars et parmi ceux qui restent, 50% sont inutilisables.
Le XVIè Panzerkorps finira par percer, mais jamais il ne rencontra une si âpre résistance!
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Tobrouk- Admin
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Re: La bataille de Hannut
par Guilhem 2006-01-31, 17:52
Le corps de cavalerie du Général Prioux a fait face, et demontre que les DLM
pour faire trés mal au Panzerdivision.
pour faire trés mal au Panzerdivision.
Guilhem- Invité
Re: La bataille de Hannut
par benbel 2006-09-05, 14:07
Tobrouk a écrit:.
Les 12 et 13 mai, donc antérieur aux faits dont parle hugo, les chars français, mieux armés et mieux blindés, bloquent les troupes allemandes.
Le 14 mai, les Panzer percent au "Cointet" et se trouve devant les 3 divisions d'infanterie marocaines.
Les Panzer ne percent pas au "Cointet". Il n'y a aucun lieu en Belgique de ce nom. Il s'agit des obstacles anti-chars disposés par l'armée belge dans la région, et soi-disants inexistants selon d'aucuns.
benbel- Invité
Re: La bataille de Hannut
par Invité 2006-09-06, 18:26
En ce qui concerne les obstacles antichars "Cointet" voir ici :
http://batailles-1939-1940.forumpro.fr/viewtopic.forum?p=1823#1823
http://batailles-1939-1940.forumpro.fr/viewtopic.forum?p=1823#1823
Invité- Invité
Re: La bataille de Hannut
par 13emeDBLE 2006-12-16, 23:21
Quelques remarques par rapport au compte-rendu de hannut qui vient d'être fait et sans faire de polémiques 
) :
- les 3 et 4 PzD perdent environ la moitié de leurs effectifs, mais conservant la possession du terrain ces pertes ne sont pas définitives ; En revanche les pertes des 2ème et 3ème DLM sont elles définitives...
- les DLM s'avèrent trop "légères" en artillerie et en infanterie d'accompagnement pour tenir au-delà de quelques jours, et encore en assumant des pertes importantes ;
- Le corps de cavalerie va tenir 3 jours complets au prix de pertes élevées, réussissant au-delà de ce à quoi l'on pouvait s'attendre. C'est un succès défensif évident, mais un gros problème : ce n'est pas là qu'il fallait tenir (mais au sud-est...).
CM
) :- les 3 et 4 PzD perdent environ la moitié de leurs effectifs, mais conservant la possession du terrain ces pertes ne sont pas définitives ; En revanche les pertes des 2ème et 3ème DLM sont elles définitives...
- les DLM s'avèrent trop "légères" en artillerie et en infanterie d'accompagnement pour tenir au-delà de quelques jours, et encore en assumant des pertes importantes ;
- Le corps de cavalerie va tenir 3 jours complets au prix de pertes élevées, réussissant au-delà de ce à quoi l'on pouvait s'attendre. C'est un succès défensif évident, mais un gros problème : ce n'est pas là qu'il fallait tenir (mais au sud-est...).
CM
13emeDBLE- modérateur
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Re: La bataille de Hannut
par Guilhem 2006-12-17, 20:06
Le corps de cavalerie etait dans son rôle que de retardé l'avance allemands pour permettre au gros de se mettre en place. Malheureusement, comme tu le dis les evenements principaux, on lieu au sud.
Guilhem- Invité
Re: La bataille de Hannut
par Somua 2006-12-18, 19:20
Je ne pense pas qu'il faut le voir comme ça .
Le corps de cavalerie de Prioux s'est porté en avant des armées anglo-françaises dans l'application du plan Dyle-Breda .
L'histoire a demontré que ce plan etait une erreur , mais les DLM ont rempli leur role dans le contexte du plan , et au moment ou elles sont intervenue , rien ne pouvait indiquer que c'etait strategiquement mal venu ( elles ont traversé a toute pompe la belgique )
Le corps de cavalerie de Prioux s'est porté en avant des armées anglo-françaises dans l'application du plan Dyle-Breda .
L'histoire a demontré que ce plan etait une erreur , mais les DLM ont rempli leur role dans le contexte du plan , et au moment ou elles sont intervenue , rien ne pouvait indiquer que c'etait strategiquement mal venu ( elles ont traversé a toute pompe la belgique )
Somua- Invité
Re: La bataille de Hannut
par 13emeDBLE 2006-12-19, 23:36
Ben justement, si le corps de cavalerie avait privilégié la préservation de ses effectifs à la résistance (sur certains points, il s'agit d'une résistance à outrance sasn considérations pour les pertes...), il se serait replié en meilleur état et plus rapidement.
La ligne de Gembloux n'étant finalement pas importante, la résistance aurait pu se faire plus au sud, avec un corps de cavalerie dispo pour contrer les pointes de la 7. Pz et du corps Guderian autour d'Arras....
Que je me fasse bien comprendre : je ne conteste bien évidemment pas le courage de ces hommes, mais dire qu'il s'agit d'une victoire.... Dans le contexte stratégique, préserver le corps de cavalerie était plus important que de tenir 24 heures de plus Crehen et Merdorp...
C'était juste pour faire avancer le débat...
CM
La ligne de Gembloux n'étant finalement pas importante, la résistance aurait pu se faire plus au sud, avec un corps de cavalerie dispo pour contrer les pointes de la 7. Pz et du corps Guderian autour d'Arras....
Que je me fasse bien comprendre : je ne conteste bien évidemment pas le courage de ces hommes, mais dire qu'il s'agit d'une victoire.... Dans le contexte stratégique, préserver le corps de cavalerie était plus important que de tenir 24 heures de plus Crehen et Merdorp...
C'était juste pour faire avancer le débat...
CM
13emeDBLE- modérateur
- Nombre de messages : 42
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Re: La bataille de Hannut
par Guilhem 2006-12-20, 14:38
Le corps de cavalerie a accomplis sa mission, s'est un succés tactique, mais la decision se faisait au sud... Maintenant, la question peut se posé sur 1e DLM qui se battait avec la 7e armée en Hollande, alors qu'elle faisait partis de la reserve du GQG en septembre 1939.
Guilhem- Invité
Re: La bataille de Hannut
par alain 2006-12-23, 11:52
si je me souviens bien Gembloux à été la 1ère victoire de chars, et peut étre la seul, de l'armèe Française sur les Allemands.
Participer à cette bataille la 2ème DLM et donc le 13ème Dragon dont je cherche le parcours jusqu'à Bray dune et aussi aprés.
Participer à cette bataille la 2ème DLM et donc le 13ème Dragon dont je cherche le parcours jusqu'à Bray dune et aussi aprés.
alain- Nombre de messages : 31
Date d'inscription : 29/08/2006
Re: La bataille de Hannut
par alain 2006-12-23, 11:59
Il me semble que cela est faux dans la mesure ou la 1ére armée aprés sa victoire à gembloux était en situation de contre attaquer quand elle reçu l'ordre de se replier pour ne pas se faire encercler.Tobrouk a écrit:
Le XVIè Panzerkorps finira par percer, mais jamais il ne rencontra une si âpre résistance!
A plus
alain- Nombre de messages : 31
Date d'inscription : 29/08/2006
Re: La bataille de Hannut
par alain 2007-07-02, 20:29
Une DLM est composé de :
- Commandement 2 x chars S35 et 1 x char H35/39
- Escadron Hors rang 2 x chars S35 et 2 x chars H35/39
- 2 x Escadrons de chars légers
1 chars H35/39 de commandement, 3 x tracteurs de ravitaillement Lorraine 37L
4 pelotons de 5 chars H35/39
- 2 x Escadrons de chars moyens
1 chars S35 de commandement, 3 x tracteurs de ravitaillement Lorraine 37L
4 pelotons de 5 chars S35
Quelqu'un peut-il me dire ou peut se trouver la 3ème Brigade Légère Mécanique dans cet organigramme.
Merci d'avance
- Commandement 2 x chars S35 et 1 x char H35/39
- Escadron Hors rang 2 x chars S35 et 2 x chars H35/39
- 2 x Escadrons de chars légers
1 chars H35/39 de commandement, 3 x tracteurs de ravitaillement Lorraine 37L
4 pelotons de 5 chars H35/39
- 2 x Escadrons de chars moyens
1 chars S35 de commandement, 3 x tracteurs de ravitaillement Lorraine 37L
4 pelotons de 5 chars S35
Quelqu'un peut-il me dire ou peut se trouver la 3ème Brigade Légère Mécanique dans cet organigramme.
Merci d'avance
alain- Nombre de messages : 31
Date d'inscription : 29/08/2006
Hannut
par Tobrouk 2007-07-02, 20:45
Bonsoir alain
En tout cas pour moi, pas pour l'instant mais nous avons des spécialistes qui je pense, répondront!
Amitiés
En tout cas pour moi, pas pour l'instant mais nous avons des spécialistes qui je pense, répondront!
Amitiés
Tobrouk- Admin
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thisnes 12 Mai 1940
par bruno 2008-10-17, 18:30
Tobrouk a écrit:Voila Hugo de quoi peut-être te donner quelques renseignements!
Entre Dyle et Gembloux est la trouée de Gambloux.
Le XVIè Panzerkorps de Hoepner lance une attaque de diversion. Il possède les 3 et 4 Panzerdivisionen. En face de lui, la 1ère armée du général Blanchard.
On peut dire que les combats de chars qui eurent lieu à Hannut furent les 1er combats de cette envergure.
Les 12 et 13 mai, donc antérieur aux faits dont parle hugo, les chars français, mieux armés et mieux blindés, bloquent les troupes allemandes.
Le 14 mai, les Panzer percent au "Cointet" et se trouve devant les 3 divisions d'infanterie marocaines.
A Gembloux, l'artillerie française pilonne le 5 Panzerregiment. Du dire de ces soldats, il n'y a jamais eu pire pilonnage depuis la guerre de 1914.
Le 16 mai la 4è Panzer a perdue 60% de ses chars et parmi ceux qui restent, 50% sont inutilisables.
Le XVIè Panzerkorps finira par percer, mais jamais il ne rencontra une si âpre résistance!
A plus
Mon oncle, Georges Hillion, né en 1909, depuis décédé, a participé à la bataille de Thisnes (aujourd'hui compris dans la commune de Hannut) le 12 Mai 1940. Il est dit seul rescapé de la bataille. Son char ayant été atteint, il en est descendu avec le conducteur pour continuer le combat à terre. Le conducteur a été tué. Mon oncle est resté inanimé sur le sol et un char allemand lui est passé sur les jambes heureusement protégées par une haie d'aubépine. Retiré du champ de bataille par des gens de Thisnes, il a été envoyé à un hôpital de Liège. L'arrivée des chars français a été photographiée par un intituteur de Thisnes. D'autre part, il semble (si notre tradition familiale est exacte) que l'équipage du char de mon oncle était de 2 personnes. Quel type de char avait cet équipage? Par ailleurs, je cherche les détails les plus précis et les plus fouillés sur cette bataille. Merci de vos réponses et merci de diriger mes recherches.
amicalement
bruno
bruno- Nombre de messages : 1
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Date d'inscription : 17/10/2008
Re: La bataille de Hannut
par Maquis Prisme 2008-10-17, 20:17
Salut.
Voici une pièce de ma collection provenant de Gembloux.
6 de ces fusils ont été récupéré ensemble il y a plusieurs années et j'ai eu la chance d'en récupéré un il y a quelques mois.
Il s'agit donc d'un rare fusil Berthier 07/15 R34 appelé aussi MAS34.
C'est une modification du 07/15 par raccourcissement,ajout d'une hausse tangentielle,passage du calibre 8Lebel (8X50R) au 7,5X54,nouvelle tête de verrou et surtout transformation du magasin en celui d'un système Mauser,que l'on retrouvera par la suite sur les MAS36.
On l'estime à 50.000 de produit,ce qui en fait une pièce rare pour les collectionneurs d'armes française.
Place au photos:
Voici une pièce de ma collection provenant de Gembloux.
6 de ces fusils ont été récupéré ensemble il y a plusieurs années et j'ai eu la chance d'en récupéré un il y a quelques mois.
Il s'agit donc d'un rare fusil Berthier 07/15 R34 appelé aussi MAS34.
C'est une modification du 07/15 par raccourcissement,ajout d'une hausse tangentielle,passage du calibre 8Lebel (8X50R) au 7,5X54,nouvelle tête de verrou et surtout transformation du magasin en celui d'un système Mauser,que l'on retrouvera par la suite sur les MAS36.
On l'estime à 50.000 de produit,ce qui en fait une pièce rare pour les collectionneurs d'armes française.
Place au photos:
Maquis Prisme- Nombre de messages : 8
Age : 38
Situation géo. : Ardennes de France
Date d'inscription : 11/10/2008 -
Re: La bataille de Hannut
par mikedonovan 2008-10-18, 20:04
salut bruno et bienvenue, afin que les membres du forum te connaisse un peux mieux, présente toi et parle nous de tes centres d'intérets, voir page d'acceuil du forum pour mieux ce connaitre on ce présente.
Sinon pour ton oncle as-tu plus de renseignement par exemple dans quelle unité est-il?...
Le corps de cavalerie du général Prioux possède les 2° et 3° DLM, au centre de la Belgique, ces unités possède des S-35 SOMUA, des Hotchkiss H-35 et H-39, les modèles Hotchkiss sont des chars biplace, mais beaucoups d'unités possèdent ce modèle alors difficile de trouver??
à plus mike
Sinon pour ton oncle as-tu plus de renseignement par exemple dans quelle unité est-il?...
Le corps de cavalerie du général Prioux possède les 2° et 3° DLM, au centre de la Belgique, ces unités possède des S-35 SOMUA, des Hotchkiss H-35 et H-39, les modèles Hotchkiss sont des chars biplace, mais beaucoups d'unités possèdent ce modèle alors difficile de trouver??
à plus mike
mikedonovan- Admin
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Re: La bataille de Hannut
par Patrick 2008-10-20, 10:43
Bonjour Maquis Prisme,
Je te demande l'autorisation de placer ce fusil de Gembloux sur mon forum ....
Merci d'avance
Patrick le belge
Je te demande l'autorisation de placer ce fusil de Gembloux sur mon forum ....
Merci d'avance
Patrick le belge
Patrick- Nombre de messages : 22
Age : 69
Situation géo. : Lodelinsart / Belgique
Date d'inscription : 19/06/2007 -
Fusil
par Tobrouk 2008-10-20, 16:45
Je pense Patrick que tu pourras placer le fusil mais pas le pied de Maquis Prisme'
'
'
Tobrouk- Admin
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Situation géo. : Evreux
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Date d'inscription : 10/01/2006
Re: La bataille de Hannut
par Patrick 2008-10-20, 16:57
Tobrouk a écrit:Je pense Patrick que tu pourras placer le fusil mais pas le pied de Maquis Prisme'
Salut Tobrouk,
Il chausse du combien ?
Patrick- Nombre de messages : 22
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Situation géo. : Lodelinsart / Belgique
Date d'inscription : 19/06/2007 -
Re: La bataille de Hannut
par Maquis Prisme 2008-10-20, 19:57
Salut Patrick.
Pas de problèmes pour les photos.
Je t'en donne une recadrée où mon 43 n'apparait pas
:
Pas de problèmes pour les photos.
Je t'en donne une recadrée où mon 43 n'apparait pas
:
Maquis Prisme- Nombre de messages : 8
Age : 38
Situation géo. : Ardennes de France
Date d'inscription : 11/10/2008 -
Re: La bataille de Hannut
par Patrick 2008-10-20, 20:03
Bonsoir 43
Grand merci à toi, c'est une pièce que je verrais bien chez moi
@+
Grand merci à toi, c'est une pièce que je verrais bien chez moi
@+
Patrick- Nombre de messages : 22
Age : 69
Situation géo. : Lodelinsart / Belgique
Date d'inscription : 19/06/2007 -
Re: La bataille de Hannut
par Cuirassiers 2010-05-09, 16:03
Bonjour,
amicalement
bruno
Georges Hillion était Adjudant au 3e Escadron du 2e Régiment de Cuirassiers, Chef de char d'un Hotchkiss H39
A bientot
jm
Mon oncle, Georges Hillion, né en 1909, depuis décédé, a participé à la bataille de Thisnes (aujourd'hui compris dans la commune de Hannut) le 12 Mai 1940. Il est dit seul rescapé de la bataille. Son char ayant été atteint, il en est descendu avec le conducteur pour continuer le combat à terre. Le conducteur a été tué. Mon oncle est resté inanimé sur le sol et un char allemand lui est passé sur les jambes heureusement protégées par une haie d'aubépine. Retiré du champ de bataille par des gens de Thisnes, il a été envoyé à un hôpital de Liège. L'arrivée des chars français a été photographiée par un intituteur de Thisnes. D'autre part, il semble (si notre tradition familiale est exacte) que l'équipage du char de mon oncle était de 2 personnes. Quel type de char avait cet équipage? Par ailleurs, je cherche les détails les plus précis et les plus fouillés sur cette bataille. Merci de vos réponses et merci de diriger mes recherches.
amicalement
bruno
Georges Hillion était Adjudant au 3e Escadron du 2e Régiment de Cuirassiers, Chef de char d'un Hotchkiss H39
A bientot
jm
Cuirassiers- Nombre de messages : 2
Age : 68
Situation géo. : rp
Date d'inscription : 09/05/2010 -
Re: La bataille de Hannut
par avz94 2010-05-11, 23:23
Cuirassiers a écrit:Bonjour,
D'autre part, il semble (si notre tradition familiale est exacte) que l'équipage du char de mon oncle était de 2 personnes. Quel type de char avait cet équipage?
amicalement
bruno
Chef de char d'un Hotchkiss H39
A bientot
jm
Bonsoir
vous donnez la réponse de votre question dans votre message.
Cordialement
avz94- Admin
- Nombre de messages : 529
Age : 63
Situation géo. : PARIS
Date d'inscription : 05/10/2007 -
Re: La bataille de Hannut
par Cuirassiers 2010-05-12, 19:08
Bonjour avz94,
J'ai mal employé "citation" j'aurais plutot du dire "Bruno a dit" (question voir plus haut dans le post)
Mon oncle, Georges Hillion, né en 1909, depuis décédé, a participé à la bataille de Thisnes (aujourd'hui compris dans la commune de Hannut) le 12 Mai 1940. Il est dit seul rescapé de la bataille. Son char ayant été atteint, il en est descendu avec le conducteur pour continuer le combat à terre. Le conducteur a été tué. Mon oncle est resté inanimé sur le sol et un char allemand lui est passé sur les jambes heureusement protégées par une haie d'aubépine. Retiré du champ de bataille par des gens de Thisnes, il a été envoyé à un hôpital de Liège. L'arrivée des chars français a été photographiée par un intituteur de Thisnes. D'autre part, il semble (si notre tradition familiale est exacte) que l'équipage du char de mon oncle était de 2 personnes. Quel type de char avait cet équipage? Par ailleurs, je cherche les détails les plus précis et les plus fouillés sur cette bataille. Merci de vos réponses et merci de diriger mes recherches.
amicalement
bruno
Ma réponse était
Georges Hillion était Adjudant au 3e Escadron du 2e Régiment de Cuirassiers, Chef de char d'un Hotchkiss H39
Je viens de publier le rapport de Georges Hillion sur ces combats a cette adresse
http://www.2emecuirassiers.com/Georges%20HILLION.html
A bientot
jm
J'ai mal employé "citation" j'aurais plutot du dire "Bruno a dit" (question voir plus haut dans le post)
Mon oncle, Georges Hillion, né en 1909, depuis décédé, a participé à la bataille de Thisnes (aujourd'hui compris dans la commune de Hannut) le 12 Mai 1940. Il est dit seul rescapé de la bataille. Son char ayant été atteint, il en est descendu avec le conducteur pour continuer le combat à terre. Le conducteur a été tué. Mon oncle est resté inanimé sur le sol et un char allemand lui est passé sur les jambes heureusement protégées par une haie d'aubépine. Retiré du champ de bataille par des gens de Thisnes, il a été envoyé à un hôpital de Liège. L'arrivée des chars français a été photographiée par un intituteur de Thisnes. D'autre part, il semble (si notre tradition familiale est exacte) que l'équipage du char de mon oncle était de 2 personnes. Quel type de char avait cet équipage? Par ailleurs, je cherche les détails les plus précis et les plus fouillés sur cette bataille. Merci de vos réponses et merci de diriger mes recherches.
amicalement
bruno
Ma réponse était
Georges Hillion était Adjudant au 3e Escadron du 2e Régiment de Cuirassiers, Chef de char d'un Hotchkiss H39
Je viens de publier le rapport de Georges Hillion sur ces combats a cette adresse
http://www.2emecuirassiers.com/Georges%20HILLION.html
A bientot
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Cuirassiers- Nombre de messages : 2
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